«Американцы делают феерические ошибки»

Политолог Сергей Караганов об отношениях России и Запада

«Lenta.Ru», Артём А. Кобзев  --  1 сентября 2015, 01:09

Фото: Kevin Lamarque / Reuters

 

Отношения России с Западом, которые в первой половине 2015 года достигли, кажется, низшей точки за всю новейшую историю, не спешат выправляться. Виной всему - нежелание элит идти на компромисс. Вашингтон пытается взять реванш за прошлые поражения на внешнеполитической арене и привязать к себе Европу, Брюссель - консолидировать распадающийся на глазах Евросоюз перед лицом воображаемой российской угрозы, а Москва за счёт антиамериканской и антиевропейской пропаганды старается оттянуть проведение давно назревших реформ. Стоит ли ожидать в ближайшее время нормализации отношений между Россией и западными странами, когда закончится украинский кризис и станет ли Пекин ключевым партнёром Москвы - обо всем этом в интервью «Ленте.ру» рассказал декан факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, почётный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов.

 

«Лента.ру»: — Существует мнение, что нынешнее состояние российско-американских отношений - вполне естественное. Дескать, конфронтация, острая конкуренция - это и есть норма. Так ли это?

— В основе отношений России и США лежит сложный комплекс факторов. И один из них - то, что мы действительно конкуренты. Сейчас эта конкуренция по ряду причин серьёзно обострилась. Во-первых, Соединённые Штаты потерпели несколько крупных поражений на протяжении последнего десятилетия и теперь пытаются взять реванш. К числу этих поражений относятся как очевидные провалы (афганская и иракская кампании), так и менее очевидные - например, падение влияния США в Азии и Латинской Америке. Во-вторых, Россия, видя, что США и Европа слабеют, решила этот процесс ускорить, а заодно остановить наступление Запада на зону своих интересов. В-третьих, Россия попала в тупик экономического развития (наша политическая элита не может сформулировать концепцию экономического роста), из-за чего её стали воспринимать как сокращающуюся державу. Американцы сочли, что настал подходящий момент для удара по России, который бы позволил им продемонстрировать собственную мощь, а заодно ослабить позиции всех конкурентов, в первую очередь - Китая.

 

«Лента.ру»: — Значит ли это, что мы обречены на жёсткое противостояние?

— Нет. По той простой причине, что это противостояние является выбором элит. Иначе говоря, есть объективные причины конфликта, а есть субъективные. К тому же в прошлом были допущены серьёзные ошибки. Например, перезагрузка. Американцы предложили нам заняться абсолютно пустым делом - сокращением ядерных вооружений, а мы на это согласились. В итоге лейтмотивом диалога стало сокращение ядерных запасов, а не по-настоящему актуальные вопросы — судьба Украины и вообще всего постсоветского пространства, например.

 

«Лента.ру»: — Вы сказали, что одна из задач Вашингтона - ослабление Китая. Но не получилось ли наоборот? Вместо того, чтобы сосредоточиться на АТР, американцы вынуждены тратить силы на Украину. КНР же сблизилась с Россией, обезопасив свой тыл на случай потенциального конфликта…

— Мы зачастую думаем, что политика наших конкурентов разумна и тщательно продумана. В реальности же американцы делают феерические ошибки! Они потеряли стратегические ориентиры, у них один промах следует за другим. Если заниматься жёстким сдерживанием Китая и одновременно жёстким сдерживанием России - понятно же, что эти страны сблизятся. С точки зрения традиционной американской да и любой другой политической логики, действия, способствующие сближению Москвы и Пекина, мягко выражаясь, неразумны. Реалисты в США считают происходящее потенциальной геополитической катастрофой.

 

«Лента.ру»: — Это кажется настолько очевидным…

— Да. Но и о том, что вторжение в Ирак для американцев закончится провалом, их предупреждали. Это тоже было очевидно. Но США все равно это сделали. А до того было наземное вторжение в Афганистан. А потом была операция в Ливии, которая привела к дестабилизации региона. Можно, конечно, во всем этом вычленить определённую логику: дескать, часть американской элиты сознательно хочет дестабилизации большей части мира, чтобы тем самым усилить позиции самих Соединённых Штатов. Но я все же думаю, что дело тут не в сознательной ставке на нагнетание хаоса, а в потере ориентиров.

 

«Лента.ру»: — Это системная проблема? В Америке повывелись ответственные и разумные политики? Или их просто нет в администрации Обамы?

— Боюсь, что это системная проблема. Ошибки же делает не только нынешний президент США. Их делал и его предшественник, а до этого — Билл Клинтон. Беда в том, что из американской элиты вымывается традиционный внешнеполитический истеблишмент.

 

«Лента.ру»: — Недавно глава Пентагона Эштон Картер назвал Россию «экзистенциальной угрозой» для США. А до этого глава Объединённого комитета начальников штабов Джозеф Данфорд охарактеризовал Россию как «угрозу номер один». Как стоит относиться к таким высказываниям?

— Спокойно и не теряя чувства юмора. Россия - это страна, теоретически способная стереть Соединённые Штаты с лица земли. Поэтому, называя её «экзистенциальной угрозой», американские военные просто констатируют факт, произносят банальность. Другое дело, что ситуация, в которой американские политики называют Россию главной угрозой, стала следствием того, что элита США определила сдерживание Москвы как свою стратегическую цель. За счёт подобных высказываний сознательно формируется образ врага.

Барак Обама и Си Цзиньпин

Фото: Kevin Lamarque / Reuters

  

«Лента.ру»: — Американцы реально считают нас главным противником?

— Думаю, нет. Скорее, главным противником они видят Китай. Это, кстати, тоже ошибка. Однажды американцы её уже допускали, вторгнувшись во Вьетнам, ради сдерживания Москвы и Пекина. Закончилась эта кровавая авантюра унизительным поражением.

 

«Лента.ру»: — Может ли что-то в обозримой перспективе улучшить российско-американские отношения?

— Я пока не вижу признаков того, что они в ближайшие несколько лет могут стать лучше. Российская элита нуждается в конфронтации. Внешний враг ей нужен для того, чтобы собраться и начать, наконец, реформы, либо же для того, чтобы наличием этого врага оправдать нежелание эти реформы проводить, - что сейчас и происходит. Поэтому на протяжении ряда лет в нашем обществе нагнетается антиамериканизм. Вдобавок отечественная элита совершенно не доверяет американцам, поскольку все попытки договориться с ними - и в 1990-е, и при Путине, даже когда Москва шла на уступки, - американцы не ценили, а интересы России игнорировали.

К тому же и у США нет резонов налаживать отношения. Американцам конфронтация с Россией обходится довольно дёшево, но при этом позволяет решить сразу несколько задач. Например, покрепче привязать к себе и держать под контролем Европу, ослабляя её за счёт раскола, ремилитаризируя политику на субконтиненте.

 

«Лента.ру»: — В США в следующем году президентские выборы. Новая администрация будет придерживаться этой же стратегии?

— Если к власти придут ответственные люди, способные к долгосрочному планированию, кто-то вроде Генри Киссинджера, то у них наверняка будет понимание, что нынешняя ситуация конфликта с Россией - это «бросание друг в друга камнями в стеклянном доме». Но я сейчас таких людей в США не вижу, если не считать старую элиту.

Сторонник Дональда Трампа

Фото: Ben Brewer / Reuters

 

«Лента.ру»: — Пока фаворит президентской гонки - Дональд Трамп…

— Это как раз не худший вариант. Если Трамп победит, он может набрать в команду опытных людей из старой элиты. Ему же плевать на всех, он может делать самые неожиданные ходы. Трампу не нужны ни либеральные, ни консервативные неоконы, которые уже много лет пользуются в США большим влиянием. Это ведь очень странные люди. Они, например, ставят интересы Израиля вровень с интересами США. Или утверждают, что продвижение демократии - это и есть корневой интерес Америки. Именно эти люди завели США в Ирак и Афганистан, втянули во многие другие неприятности.

 

«Лента.ру»: — Могут ли они завести Америку ещё и в полноценный конфликт с Китаем? Война с США и КНР в принципе возможна?

— Война была бы неизбежна, если бы не ядерные арсеналы, которыми эти страны и Россия обладают. Я не перестаю повторять: это величайшая милость Господа - то, что Он дал человечеству ядерное оружие. Именно оно уже более полувека удерживает мир от новой глобальной войны.

 

«Лента.ру»: — А с войной в Украине что делать? Почему конфликт не удаётся урегулировать?

— Причина этого кризиса, конечно, не Крым и не Донбасс, и даже не внутриполитическая ситуация на самой Украине. Кризис стал неизбежным следствием политики Запада в отношении России, которую он проводил на протяжении 20 лет. Я ещё 15 лет назад говорил, что если так пойдёт и дальше, то война вокруг Украины станет неминуемой. Пока не решена проблема европейской безопасности, не установлены новые правила игры, украинский кризис урегулировать не удастся. Но Запад все ещё не созрел для этого, а Россия в одиночку разрешением конфликта на Украине заниматься не будет. Очень дорогой ценой - и для россиян, и для украинцев - Москва учит уважать свои интересы. Когда СССР ушёл с мировой арены, Запад, считавшийся демократичным и неагрессивным, начал нарушать все возможные правила. Сейчас мы настаиваем на том, чтобы Запад либо вернулся к прежним правилам игры, либо были совместно выработаны новые. Так что Украина - не причина, а симптом. Волевым решением Путина, Порошенко, Олланда, Меркель и Обамы можно прекратить боевые действия, но если не решить системную проблему, нового кризиса долго ждать не придётся.

Владимир Путин и Джордж Буш после неудачных переговоров об американской системе ПРО

Фото: Reuters

 

«Лента.ру»: — Не слишком ли высока цена борьбы за новые правила?

— Цена крайне высока, но это все следствие старых ошибок. Наша элита слишком долго пыталась понравиться западным коллегам. Мы проглатывали совершенно неприемлемые вещи. Мы верили, что все как-то наладится. Смирились с расширением НАТО. Даже после бомбардировок Югославии, которые были вопиющим нарушением норм международного права, мы надеялись на авось, на то, что пронесёт. Именно из-за того, что мы так долго все это терпели, сейчас приходится так дорого платить.

 

 «Лента.ру»: — Из-за санкций и ухудшения отношений с Западом Россия начала разворот на Восток - Китай нам теперь едва ли не главный друг. Насколько успешно за прошедший год был реализован экономический потенциал сближения Москвы и Пекина?

— В России экономический спад, и в Китае сейчас дела идут не блестяще. Поэтому мгновенного роста товарооборота за год не произошло. Но, насколько я знаю, китайские инвестиции в нашу экономику увеличились в разы. Посмотрим, какой результат будет ещё через год-два. Важно, что Москва и Пекин договорились о сопряжении проектов Экономического пояса Шёлкового пути и Евразийского экономического союза, которые все считали конкурирующими. Это открывает перед нами хорошие перспективы. Но это пока только потенциал, который не реализуется в полной мере, потому что мы сейчас вынуждены сосредоточиться на Украине. Печально, что из-за украинского кризиса мы отвлекаемся от более перспективного во всех смыслах движения на Восток.

 

«Лента.ру»: — Вы же давно призывали начать движение в этом направлении. Чувствуете удовлетворение от того, что оно началось?

— Я действительно призывал к этому. Но сейчас разворот на Восток оказался связан с культурными и социальными рисками. Изначально же предполагалось, что Россия, имея одну опору в Европе, приобретёт вторую в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Но сегодня, обращаясь лицом к Востоку, мы теряем связи с Европой. В обществе растут антиевропейские настроения. А ведь исторически мы с Европой тесно связаны: через варягов к нам пришла государственность, из Византии - христианство, Пётр проводил реформы по европейскому образцу. Уходя от Европы, мы рискуем потерять самих себя.

 

«Лента.ру»: — Конфликт на Украине изначально раздувался не Евросоюзом, а отдельными его странами - Польшей, Швецией, прибалтийскими республиками. Можно ли сказать, что сегодня речь идёт уже о конфликте России со всей Европой?

— У нас конфликт со значительной частью европейской элиты. Европейский проект пребывает в глубоком экзистенциальном кризисе. Чтобы сохранить его, элиты сделали ставку на конфронтацию с Россией. Изначально проект единой Европы стоял на двух опорах - желании не допустить новой войны и противостоянии СССР. Чистой экономики в этой модели не было. Когда вероятность конфликта между, скажем, Германией и Францией стала чем-то из области фантастики, а коммунистическая угроза канула в Лету, ЕС потерял ориентиры. Союз начал расползаться, его внешнеполитическое влияние - уменьшаться. Однако вместо того, чтобы сосредоточиться на внутренних проблемах, элиты начали искать внешнего врага. Но нужно понимать: пойдя на жёсткие действия в связи с кризисом на Украине, Россия нанесла ещё один тяжёлый удар по и так слабеющему Евросоюзу. Там делали ставку на компромиссы, мягкое влияние, а Россия отказалась играть по предлагаемым правилам, полагая, что Запад сам их не соблюдает.

Американцы в Багдаде

Фото: Suhaib Salem / Reuters

 

«Лента.ру»: — Европейские политики вместо того, чтобы заниматься насущными проблемами - Грецией, мигрантами, - бодаются с Россией. Похоже на то, как ведут себя американцы…

— Нет, американцам противостояние с Москвой нужно не для лечения внутренних болячек. Россия для них часть глобальной, а не локальной политики. А европейским элитам эта конфронтация, похоже, нужна для консолидации и решения внутренних проблем. У европейской элиты, как и у российской, есть потребность во внешнем враге. Собственно, сегодня Европа впервые в истории внешнеполитически выступает как единое целое. Добиться этого европейцам удалось только на основе противостояния с Россией. Беда только в том, что ни европейцы не смогут за счёт конфликта с Россией решить свои проблемы, ни мы не сможем этого сделать, конфликтуя с европейцами

 

«Лента.ру»: — Напрашивается грустный вывод: с Европой в обозримой перспективе отношения тоже не наладятся…

— Полного разрыва отношений не будет, но они будут сложными. У нас же ещё и ценностные расхождения с европейскими элитами. Но паниковать из-за всего этого не стоит. «Все проходит - пройдёт и это». Изменятся и ценности. Главное - не наделать фатальных ошибок, не обрубить наши культурные и социальные связи с Европой, не допустить возобновления системной военно-политической конфронтации, к которой, похоже, толкают нас американцы и ориентирующиеся на них европейские страны.

 

 

WND: традиционные союзники США всё чаще обращаются к России

РИА Новости  --  25.09.2015г.

Фото: © РИА Новости, Михаил Климентьев

 

Развитие сотрудничества между Израилем и Россией является очередным примером потепления отношений между традиционным союзником США на Ближнем Востоке и Москвой, пишет WND. Отмечается, что это происходит на фоне улучшения отношений Вашингтона и Ирана в связи с заключением международного соглашения по ядерной проблеме.

Американский ресурс WND подчёркивает важность визита израильского премьер-министра Биньямина Нетаньяху в Москву. В ходе поездки политик заявил о том, что две страны договорились о координации военных действий в Сирии.

В настоящее время происходят "сдвиги ближневосточных тектонических плит", утверждает WND, которые являются наиболее значительными и драматичными в регионе со времён Исламской революции 1979 года. Судя по всему, четыре десятилетия спустя, Россия восстанавливает свои связи с ближневосточными государствами, особенно с теми из них, кто считает неприемлемой позицию Обамы по Ирану.

После подписания сделки по иранской ядерной проблеме появилась информация о том, что Россия и Саудовская Аравия могут активизировать взаимодействие в энергетической сфере, напоминает WND. Это серьёзное изменение после периода непростых отношений между двумя странами.

Улучшаются отношения России и с Египтом: WND отмечает усиление военного и экономического сотрудничества. Администрация Барака Обамы прохладно относится к светскому и умеренному правительству президента Абделя Фаттаха ас-Сиси, который взял курс на сближение с Россией. Об этом свидетельствует, в частности, сделка по продаже оружия между Москвой и Каиром на 3,5 миллиарда долларов в прошлом году и заявленные планы о совместных военных учениях в Средиземном море.

Кроме того, в марте Россия подписала контракт на сумму 10 миллиардов долларов на строительство первой АЭС в Иордании, которая является ещё одним традиционным союзником США.